晚点聊 LateTalk
晚点 LatePost
《晚点聊 LateTalk》由《晚点 LatePost》出品。 最一手的科技访谈，最真实的从业者思考。
最近更新 2026-09-01
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共 180 集180: 具身智能的金钱游戏：进展难测、收入催熟与 IPO 竞速
「质疑泡沫，理解泡沫，拥抱泡沫，享受泡沫，但他没有说第五步是什么。」 这期播客，曼祺邀请晚点的两位作者，李梓楠和徐煜萌一起聊当下喧闹的具身智能创业。 过去数月里，梓楠和煜萌接触了多位具身智能创业者，数据、零部件、代工供应商，和多位一二级市场投资人，结合我们 2023 年以来对这个行业的持续跟踪，撰写、发表了《具身智能的金钱游戏》一文（此文作者还有申远）。 和往期编辑部同事之间聊的选题一样，播客不是对文章的复述。我们会补充更多视角、逻辑分叉和行业里的不同看法，也会更直接地表达个人观察。 这期节目讨论了 3 个问题： 弥漫在行业中的“不对劲”的源头——表象是研发投入远少于全行业融资，根源是技术仍处
2026-09-011 小时 3 分钟179: 蒸馏风暴：一场无人公开谈论的技术竞赛
「关于蒸馏：误解、门槛与代价」 这期播客，又是一次“编辑部”节目：我和《晚点 LatePost》的主笔高洪浩一起来聊蒸馏。 这是一个所有人都在关注、却很少有人愿意公开谈论的话题，所以也很难邀请外部嘉宾。本期中，我们对蒸馏的讨论，来自过去一段时间，我们和数位来自不同中国 AI lab 的从业者的讨论以及一些公开资料。 相关文章蒸馏风暴：AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛已在上周发布。 播客里，编辑了《晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型，张一鸣：不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响》的洪浩，也和我一起讨论了更多公司，如字节的更多做法和可能的原因。 蒸馏这种诞生多年的技术到底是什么？为何
2026-08-1650 分钟178: 与田渊栋聊 RSI：模型自进化如何到来？
「专聊 RSI 的一期来了。」 在 171 期节目 AI 二季度季报中，我们重点聊了 RSI，递归自进化。 那之后不久的 6 月底，我采访了从去年开始就在这个方向探索的创业者之一田渊栋。他参与创立的 Recursive SuperIntelligence 的缩写也是 RSI，目前估值超 46 亿美元。 我们聊了这个不算新鲜的想法为何在今年春天“复兴”，相比十年前 Google 做 AutoML 用 AI 辅助神经网络的架构搜索，现在的 RSI 或者说 AutoResearch 已经发展到哪一步。 6 月初，Recursive SuperIntelligence 释放的第一批成果是一个具体的实力
2026-08-071 小时 29 分钟177: 详解Kimi K3：强到冲击Anthropic估值的模型什么样？
「开源了权重，没开源产生权重的 “流水线”。」 本期我们邀请 RadixArk 创始成员赵晨阳和华盛顿大学博士生曾致远，从推理与算法两条线拆解 K3：它真的比肩 fable 吗？3T 开放权重、混合注意力和智能体训练环境意味着什么？以及开源模型真正开放了什么、又保留了什么？ 晨阳是老朋友，他曾在 163 期节目中为我们从 Infra 角度解读了 DeepSeek-V4。在 UCLA 读博期间，晨阳成为 SGLang 核心开发者，SGLang 第一时间适配了 V4 、K3、GLM 5.2 等中国开源模型。 曾致远目前在华盛顿大学读博士二年级，研究大语言模型，师从 Hannaneh Hajishi
2026-08-031 小时 55 分钟176: 姚顺雨，来到腾讯300天
「少帅加入、组织换血、co-design、微信 vs 混元。」 本期，我和《晚点 LatePost》主笔高洪浩一起聊他最近写过的一个主题：姚顺雨，这位去年下半年加入腾讯的 29 岁年轻 AI leader，给混元乃至腾讯带来的改变。洪浩长期跟踪腾讯和字节的发展。 相关报道见：《当一个年轻人空降改造腾讯混元的 300 天》。 相比文章，播客里洪浩分享了更多他的个人观察和主观感受，同时更多展开了这篇文章里没有详述，但重要的一个议题：微信的 WeLM（他们自己的大模型团队）和混元之间的关系？微信和腾讯的基础大模型未来可能会进一步做怎样的联动和融合？最后，我们也从腾讯延展地聊到了模型和应用力量对比的变
2026-07-311 小时 39 分钟175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻
「“我这种焦虑型性格，可能是被这个时代选中了。”」 为什么一家看起来中国最成功的 AI 应用公司，同时也可能是最危险的一家？ 演语科技 Evoken，旗下有 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品，ARR 超过 3 亿美元。在 AI 应用融资最艰难的时候，它以 20 亿美元估值，一笔融了 3 亿美元。 围绕这家公司的争议也同时达到顶峰：有人质疑它缺少原创；有人认为它靠激进定价换增长；离开的人说它不够技术、不够创新，甚至有投资人判断，它迟早会爆雷。 这种矛盾可能不只属于 Evoken——这一代 AI 应用公司都活在同一个特殊处境里：今天属于应用的价值，明天可能就被模型覆盖。 本期节目节
2026-07-302 小时 9 分钟174: AI冲击企业软件巨头？与SAP原欣聊大模型to B的颠覆与边界
「企业想用好 AI，仍逃不掉数据、流程、业务理解和组织变革。」 本期嘉宾，是 SAP 大中华地区总裁原欣。 SAP 起家于 ERP（企业资源计划）。这家总部位于德国沃尔多夫的公司，自 1972 年创立至今五十余年，已成长为全球企业级软件巨头，全球百强企业中绝大多数都是它的客户。但 2026 年以来，AI coding 能力突飞猛进，掀起大模型 To B 热潮，SAP 这类老牌企业软件公司也开始面对挑战与质疑。 他们已经在行动。近年来，SAP 与 Anthropic、Google、微软、AWS、NVIDIA 等厂商深化 AI 合作，在中国市场则与阿里云合作。今年 5 月，SAP 在蓝宝石大会上发
2026-07-271 小时 32 分钟173: 对话姚颂：深鉴、东方空间、再出发，「天才少年」十年后
「不想boring，那就开心地suffering。」 2018 年，26 岁的姚颂 3 亿美元卖掉第一家公司后，只开心了两分钟，然后感到 “人生陷入灰暗”。 Striding AI（正行创新）是他的第三次创业。此前，他已经历两次硬科技创业，从做 AI 芯片的深鉴科技到商业航天公司东方空间；这一次，他把目光投向了物理 AI。 我们的聊天从十年前清华园开始，姚颂分享了杨植麟、王鹤、许华哲等如今的科技创业中坚力量的青葱岁月。那之后，姚颂经历了十年硬科技创业，这也是硬科技在中国从曲高和寡到成为主流的十年。 他说人生就两种状态：不想 boring，那就继续开心地 suffering。 本期访谈也有视频版
2026-07-212 小时 55 分钟172: Momenta IPO后再访曹旭东：就是想做没有尽头的AI
过去六年我曾四次采访曹旭东，每次见面他都穿着 Momenta 的文化衫，这一次也是。 他里面穿着一件 T-short，胸前印着 Momenta 的飞轮图示。“一个飞轮、两条腿”这是 Momenta 从成立到现在，说了十年、做了十年的战略。以至于 Momenta 有员工会戏称自己在“飞轮公司”上班。 T 恤外面，他套着另一件公司夹克，印着 Momenta 的十年愿景和百年愿景： 十年愿景有三条，最重要的一条是印在衣服背后的“十年挽救百万生命”。（另外两条是：十年解放百分百时间、十年物流出行效率翻倍。） 百年愿景则没有限定在智能驾驶，“Better AI, Better Life” ，这句简短的话
2026-07-152 小时 3 分钟171: 与Henry的「AI季报 26Q2」：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？
眼下的竞争 & 未来的焦点。 继续带来 2026 年 Q2 的 AI 季报，嘉宾仍是 MoE Capital 创始合伙人 Henry Yin。 这个季度，我们沿两条脉络来看 AI 的进展，一是推进智能前沿： OpenAI 和 Anthropic 间的竞争：上季度季报预言的 Codex “反扑”，本季发展如何？ - RSI（Recursive Self-Improvement，递归自进化）：延续上季季报的 AutoResearch/自进化的讨论，RSI 在 Q2 大热，Anthropic 专门写了 RSI 长文《When AI builds itself》，更多新创业公司正在涌现。上周内，我就了
2026-07-011 小时 40 分钟170: 与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人
「人形马拉松、Figure AI 直播、中国灵巧手亮相 ICRA、英伟达Cosomos3 & 世界模型投资热、Generalist 和 Pi 的模型进展。」 这期是《晚点聊》「具身季报」系列第二期，我继续邀请风投机构 Alphaist 的创始合伙人陈哲，来和我们分享最新的具身智能动态和趋势。 本期节目也会在 Alphaist 的播客《The Alphaist》 串台播出。 本期季报，依然按 TOP 5 进展和事件展开，包括： 人形机器人马拉松：荣耀夺冠的更多意味 Figure 的 200 小时直播：物流为什么是人形机器人好场景？ 灵巧手和灵巧操作：谁是手中 G1？ 英伟达的世界模型 Cosmo
2026-06-291 小时 54 分钟169: 访谈Cerebras早期投资人周楠：英伟达挑战者？Scaling Law的萌芽、被遗忘的百度美研
「一段鲜少被人提及的故事。」 今天的嘉宾是目前任职于高通创投（Qualcomm Ventrues）的投资人周楠。她是 5 月中旬 IPO 的 Cerebras Systems 的早期投资人之一。这是一家提供新架构 AI 算力的芯片与系统公司，被外界视作英伟达的补充，甚至是挑战者。 9 年前完成这笔投资时，周楠刚从投行加入百度的硅谷人工智能实验室。那时吴恩达是百度人工智能业务负责人，Anthropic 的创始人 Dario 也曾在百度美研工作，期间作为一作发表了 DeepSpeech2: End-to-End Speech Recognition in English and Mandarin
2026-06-161 小时 39 分钟168: 对话王新宇：美团龙珠怎么投科技？
“具身的泡沫什么时候破？” 王新宇的答案却是：中国投入这个领域的钱不是太多，而是太少。 他是美团龙珠的合伙人，十年前入行时就在投科技，先后在 GGV、昆仑万维战投部工作，2021 年加入美团龙珠，开始负责科技投资。 整个美团系——包括美团战投和美团龙珠——现在是宇树最大的外部股东，累计投资宇树超 4 亿元，合计占股约 9.65%。其中，美团战投持股 7.61%，是宇树科技的早期战略投资者；美团龙珠随后投资，目前持股 2.04%。 宇树刚刚在上周完成科创板 IPO 过会，这成为龙珠科技投资不可忽视的一笔。 王新宇也在 2023 年 7 月的早期阶段就投了月之暗面，这是龙珠重注的一家大模型创业公司
2026-06-102 小时 7 分钟167: 洋葱学园杨临风：用AI制造捷径，是在杀死真学习
「AI 来了，学习这件事会怎么变」 本期嘉宾是洋葱学园联合创始人和 CEO 杨临风，而他一直不怎么追风。 在哈佛读本科时，杨临风修的是计算机，而毕业后，他和朱若辰、李诺在 2013 年创立洋葱学园，做了教育科技，想让更多学生驾驭自主学习。 几年后在线教育融资汹涌，最火的形式是双师直播课、名师录播课等，而洋葱学园都没有做，他们不想做培训，继续用 5~8 分钟的动画内容吸引孩子课外自学。 今天我们聊 AI，临风也不怎么讲流行技术词汇，更多聊学习本身。 与其说洋葱是一家教育公司，它更像一家学习公司。他们一直在研究孩子可以如何自发、自主地学习。这在今天变得更重要了。也可以说，AI 正加速让学习回归本来
2026-05-281 小时 45 分钟166: 许华哲再次具身创业：不想错过最大的西瓜
「回到智能，进入家庭。」 从 2026 年 3 月开始，许华哲有了一个新身份：破壳机器人的创始人。之前的两年多里，许华哲是星海图的联创和首席科学家。 这次重新创业，许华哲想自己主导推动一个大梦想：通用机器人，第一步就是家庭机器人。 他也想跳出此前中国具身智能行业的一些路径依赖，更回归通用智能的探索：他说具身智能不是 robotics、不是自动驾驶，也不是“史前深度学习”。 这并不是现在最流行的叙事，他是怎么想的？破壳会怎么做？ 本期节目的图文版也已经发布:对许华哲：具身智能不是机器人学，不是自动驾驶，是世界上的新物种 本期嘉宾：许华哲，破壳机器人创始人 & CEO 本期主播：程曼祺，晚点科技报
2026-05-252 小时 26 分钟165: GEAR 高深远：世界模型、自进化循环、DreamDojo
本期《晚点聊》，我与刚从港科大博士毕业的一位年轻研究者高深远，他从去年开始在英伟达实习，接下来马上会正式加入英伟达的具身智能实验室 GEAR。 我们聊了深远 2024 年以来一直专注的方向：世界模型。 前 1 个多小时，我们展开了整个世界模型的大图景：它的分类？它是为了解决什么问题？它的现状、瓶颈和未来方向，以及各主要公司的思路。 很多人认为世界模型的说法太模糊、涵盖太多，这是一些早期技术的常见现象，这期正好厘清，目前有哪些做世界模型的方法和思路。 后一部分，我们聊了GearLab 在世界模型上的一些实践。尤其是去年底至今，他们陆续发布的世界模型 DreamDojo，（深远是这个工作的联合一作
2026-05-181 小时 49 分钟164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织
「闭源软件价值消失，从 token 和模型上赚钱。」 今天的嘉宾是明略科技创始人吴明辉。2004 年时，他就在北大计算机系做人工智能研究，硕士期间开始创业。 在这一轮大模型热潮前，明略曾在 2020 年尝试用 AI 做组织智能，大举扩张，包括收购了 Manus 创始人肖宏的上一家创业公司，夜莺科技。这一次 AI 尝试以失败告终。 这没有影响吴明辉现在对 AI 的热情。24 年以来，明略陆续发布了自己的行业模型，完成了上市。在 OpenClaw 引起个人 Agent 热潮后，他们也开始了一场更彻底的变革。 这一期我们聊了 AI 怎么影响 SaaS 和软件，明略做出的应对，他们即将开源发布的多 A
2026-05-142 小时 29 分钟163: 详解DeepSeekV4：Infra巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化
「走进不同团队的成果，创新从来是连续的，不是跳跃的。」 上周五，DeepSeek V4 发布。我们邀请了两位一线 AI 从业者一起详解 DeepSeek V4 的技术实现和创新想法。 如果一句话概括：DeepSeek V4 并没有带来新的“范式变化”，它是继续在 R1 的“测试时扩展”范式下，用一系列组合创新和工程优化，让百万上下文从理论进入实用。 超长上下文上的稳定表现，正是 Agent 和多步复杂任务亟需的能力之一。 本期涉及的诸多技术术语见 Shownotes 末尾注释。 本期节目的图文版也已经发布:详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸 “四连击”，百万上下文走进现实 本期嘉宾
2026-04-301 小时 34 分钟162: 批量生素材、模型筛网红|与飞书深诺Meetsocial沈晨岗聊AI时代的出海营销
出海对于中国企业来说并不新鲜，无论是早年的华为、中兴，还是大疆、影石、拓竹这样的消费硬件公司，再到 Tiktok、腾讯游戏、Temu 等互联网公司，成功的例子有非常多。但之所以我们说它是一个新的话题，是因为我们来到这个 AI 的时代，不仅看到大批的 AI 创业公司正在积极的向海外拓展，也见证着 AI 改造他们出海的路径、方式、增长、营销。 过去一年，我们也看到了很多借助 AI 营销翻车的案例，比如麦当劳在荷兰上线的一支几乎是由 AI 生成的节日广告，上线后就迅速遭到了大量的吐槽：不仅仅是画面看起来比较粗糙，更在于这个广告它传达出来的气质被认为是廉价的、偷懒的，没有什么诚意。 今天的播客，我们与
2026-04-261 小时 11 分钟161: 原力灵机唐文斌：中国最早的 AI 创业者和他的具身新旅程
「不做人形机器人的具身智能创业。」 本期嘉宾是原力灵机的联合创始人和 CEO 唐文斌。 2011 年，他和两位清华同学，印奇、杨沐一起创立旷视，这是中国最早的 AI 创业公司。比 DeepMind 晚一年。 2025 年初，唐文斌成立原力灵机，开始具身智能的新创业。 在本科到研究生时，他做过七年中国信息奥赛国家队的总教练，认识了大量奥赛 “小天才”，其中不少人之后加入了旷视，现在又在原力灵机和文斌一起创业。 本期节目也有视频版，可在小红书、B 站、抖音、视频号平台关注「晚点聊 LateTalk」收看。 本期节目的图文版也已经发布:对话原力灵机唐文斌：当中国最早的 AI 创业者做具身，他选择先不
2026-04-232 小时 10 分钟
