42章经
KaiQu
你好，我是曲凯，42章经的创始人。 小的时候我不太舍得花钱，记得当年一毛钱一袋的牛肉干真的很好吃，但如果偶尔遇到一个很有趣的人，我会欣然花几十、上百块请他吃个饭，还觉得自己赚到了。 后来长大了一些，开始刷人人网、豆瓣、知乎、再到现在的即刻…… 你有没有偶尔在这些平台刷到过一个很有缘的人，然后在一个夏日的午后，把他的发言、转载和收藏全都看了一遍，并觉得心有戚戚焉。 再后来工作和创业以后，每天就是聊各种各样的投资人、创业者。 如果能聊到一个优秀的人，真的会有一种如沐春风的感觉，并真心觉得很幸福。 而同行们见面经常会聊到的问题也是：最近有没有遇到什么有意思的人？ 所以，这个播客就是要努力把这些人带到你的身边。 我们只专注和有趣、有独到认知、又愿意坦诚分享的聪明人聊天。 希望你听完每一期都能回到小时候，回到那个因为认识了有趣的人、收获了新知，而感到单纯美好幸福的时刻。 如果听完以后，你还能暗自感慨一句， “我也好想认识这个人啊。” 或者， “哇靠，有被启发到。” 那这个播客也就值了。
最近更新 2026-08-29
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共 70 集一个人、两周、数百美元，如何训出登顶 Hugging Face 的模型 | 对谈研究员逯雨鑫
活动预告🥳：9 月 12 日，我们会请到雨鑫做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 最近硅谷有了新热点：主权 AI 和 Personal Intelligence。简单来说，就是很多人开始相信，未来会有越来越多的应用公司和个人，训练自己的模型。 对绝大多数人来说，训练模型仍然是一件听起来遥不可及、门槛很高的事，但我们这期节目的嘉宾逯雨鑫却认为，它非常简单，简单到他此前没有 AI Lab 的经历，也不是 AI PhD，只用了 2 周和数百美元，就后训练出了两个登顶 Hugging Face Model Trending 榜首的小模型。 他具体是怎么做到的、摸索出了
2026-08-2947 分钟从蒸馏到合成数据到 RSI，模型竞争的下一个焦点是什么？｜对谈 Evolvent AI 联创孟繁青
活动预告🥳：8 月 22 日，我们会请到繁青做一场线上活动，还会有数十位 model researchers 参与，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 近几个月，我们找了很多做模型、算法的人交流，聊下来的感受之一是：数据的重要性再次凸显出来。 市场也有很明确的对应反馈，比如一批合成数据公司在很短时间内做出了可观的收入；无论是模型厂还是互联网大厂，都在数据上更为投入。 这期节目，我们请来了较早抓住这波合成数据机会的 Evolvent AI 联合创始人孟繁青。繁青是 01 年出生的 NUS PhD，曾在 Kimi 做过一年多的 Agent 和 RL Infra。 节目里，我们从
2026-08-0859 分钟AI 发展了 4 年，把应用发展没了？｜AI 年中复盘
这是一期单口复盘。 这一波 AI 已经进入第四年。一级市场里，模型势能达到几年来最强，应用市场的冷度却跌到了谷底；二级市场里，智谱和 MiniMax 接连上市，而股价的陡峭变化，也多少折射了当下市场的疯狂。 身处其中，最近我一直在想几个问题： 1）过去四年，市场水温经历了哪些关键变化？最值得关注的是哪些公司？ 2）模型与应用的关系是怎么演变成今天这样的？为什么国内跑出来的应用这么少？少数跑出来的公司做对了什么？ 3）模型越来越强，那下游的应用创始人到底该怎么办？ 4）在高速变化里，有哪些不变的常识，仍能帮助我们理解 AI？ 这 20 多分钟，就是我现阶段的一些思考，也是对过去四年的一次复盘。
2026-07-1927 分钟少有的深度参与过字节、美团组织建设的人｜对谈 AI 创业者魏小康
活动预告🥳：7 月 4 日，我们会请到魏小康做一场线下活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 魏小康可能是国内最懂组织建设和招聘的人之一，也是一个先后深度参与过字节和美团组织建设的稀缺样本： 2017—2020 年，他在字节担任招聘负责人，经历了抖音的高速增长与国际化；2020—2026 年，他又在美团担任招聘负责人及 AI 产品经理。 节目一开始，我们就从小康在这两家公司的经历聊起。字节和美团分别有着怎样的组织思路？像张一鸣和王兴这样的优秀创业者，有哪些共同特质？ 随后，他展开讲了讲这些年对组织建设的诸多思考。组织建设其实可以拆成两大课题： 1）怎么让人运转起来。包括人
2026-06-2750 分钟泡沫的四个必要不充分条件 | 对谈经济学者朱宁教授
AI 股票还能买吗？ 这波到底是不是泡沫、和过往有什么不一样、什么时候会见顶？ 我们有没有办法预测泡沫破裂、规避风险，甚至赚到钱？ 相信这些都是很多朋友一直在想的问题。 这期节目，我们请到了上海交通大学上海高级金融学院金融学教授朱宁。他长期研究行为经济学、宏观市场和泡沫，对以上问题都有很多深入的见解。 先说一个可能会让大家有些失望的结论：泡沫可能永远无法被事先证明。（如果它能被准确预测，大家就会提前撤退，泡沫也就根本起不来了。 但这不意味着我们什么都做不了。 因为无论市场如何变化，也无论当下是否存在泡沫，总有一些类似于「近大远小」的常识和方法论，能帮助我们尽可能顶着泡沫赚到钱。 比如，每次泡沫
2026-06-131 小时 11 分钟一个 AI 创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅｜对谈 invoko.ai 创始人梦琪
梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表：字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资，然后跟着技术和热点 pivot。 当然，在 AI Coding 指数级进步之后，她也和很多创始人一样，因为模型太强而一度陷入低谷。 但难得的是，在经历了大量反思、复盘和学习之后，梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来，重新变得乐观，并再次相信：软件依然大有可为。 节目里，梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot：为什么那些一开始听起来非常自洽的决策，最后大多都错了？为什么她后来意识到，to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向？以及在转
2026-05-231 小时 9 分钟当软件容易被创作，新时代的产品长什么样？ | 对谈 Albert
我们又又又请来了 Albert（笑）。 前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。 做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括： Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累； 人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什
2026-05-1647 分钟用 Agent 动力学，和 40 个 Agents 一起为「人 + AI」做产品｜对谈 Slock.ai 创始人 RC
活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。 这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。 今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」
2026-04-231 小时 6 分钟我们是如何定义 OpenClaw for Teams 新产品形态的｜对谈 Kuse&Junior 联创兼 CTO 宇豪
活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。 这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻
2026-03-191 小时 15 分钟OpenClaw 之后，我只想未来 3-6 个月的事情｜对谈 Sheet0 创始人王文锋
活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？ 这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。 这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化： 从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。 而这个问题的当下版本，就是： 现在创业，到
2026-03-1457 分钟优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert
我们又请来了 Albert。 他是我认识的最 sharp 的人之一。 过去三年，他一直在从「想象力」和「智能」这两个方向思考 AI 创业的机会，做过各种尝试，而我们的播客正好一路见证了他的探索： 23 年，他正在「追求赔率」，探索连接平台和互动内容方向的大机会（考古：《拒绝三亿美金 offer 的人》）； 24 年，他转向「优化胜率」，很快就找到了一个又一个 PMF，甚至做出了一款几千万美金 ARR 的产品（考古：《找 PMF 就是要做没壁垒的事》）。 前两年，他主要在做「想象力」方向的事情；而随着 25 年 AI Coding 的大爆发，他又准备把重心放在「智能」上，推倒重来。 不过，Alb
2026-03-071 小时 6 分钟AI + 游戏 + 社交的新演绎 | 对谈 Wanaka 创始人张阳
张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。 过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海： 在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。 带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破—— 在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。 为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka
2026-02-281 小时 16 分钟从 Clawdbot 到 26 年 AI Coding 主题大爆发｜对谈 PingCAP CTO 东旭
最近 Clawdbot（现在叫 OpenClaw）各种刷屏 🦞。 事实上，不只是 Clawdbot，从 25 年年底开始，Claude Code、Cowork、Skills 等产品和概念就一直在霸占我们的信息流。相信很多朋友和我们一样，在应接不暇的同时，也产生了各种疑问： 到底这些产品都是做什么的？为什么这些产品会在最近密集爆发？技术上出现了什么新范式？AI 的未来又会发生怎样的变化？ 为了得到答案，我们请回了一位老朋友——PingCAP CTO 东旭。在上一期节目中，东旭更多是以联创的身份，分享了他关于全球化的思考与方法论。但其实，他还有很多面相，比如野生音乐人、哲学爱好者，以及始终在技术
2026-02-071 小时 11 分钟All in AI 的第一个三年｜对谈绿洲资本合伙人张津剑
新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。 从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。 站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。 津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。 在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起
2026-01-101 小时 21 分钟中美 AI 创投的真实差异｜对谈 Leonis Capital 合伙人 Jenny
我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。 这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。 这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。 本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？
2025-12-271 小时 8 分钟Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇
上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世… 两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。 很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？” 于是，这期节
2025-12-061 小时 19 分钟「你觉得 AI 有泡沫吗？」——有！｜对谈莫傑麟
活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 现在的 AI 到底有没有泡沫？ 这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。 在节目开头，我们先给出了自己的判断： AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。 那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？ 面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。 我们在节目中达成了一个共识：
2025-11-2248 分钟2018 - 2020，抖音超越快手的关键三年｜对谈 Lessie AI 创始人于北川
前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。 这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。 北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。 节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？ 聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎
2025-11-081 小时 25 分钟OpusClip 增长秘诀：如果每个阶段只让我选一件事做 | 对谈 Opus 前增长产品负责人君陶
当我们提到海外 AI 产品的时候，都会想到两款最成功的华人产品，就是 Heygen 和 OpusClip。 在前不久的一场活动中，我们就邀请到了曾在 OpusClip 负责增长产品、亲历了公司从 0 到 1 再到 100 整个增长周期的谢君陶，分享他在实践中总结出的增长经验。 他把每个阶段最重要的事、最常见的误区、踩过的坑和经验，都毫无保留地讲了出来。内容非常干货，也非常实在。 于是我们决定，把那场活动中君陶的个人分享，以及我之后的一些提问，剪成一期节目带给大家。 在前半部分，君陶从获客、转化、留存、洞察四个维度，提出了一套逻辑清晰、实战性极强的增长框架，也对许多创业者常遇到的核心问题给出了有
2025-10-2553 分钟一个原教旨主义产品经理眼中的世界 | 对谈理想 SVP 范皓宇
这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。 皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。 这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。 我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？ 除此之外，我们还探讨了一些
2025-10-111 小时 22 分钟
